Massa : les ennuis de Red Bull sont "positifs"
Felipe Massa est revenu sur les ennuis de Red Bull et ne montre pas particulièrement de compassion, il s'en réjouit même. Il revient aussi sur ses essais et le travail qu'il doit encore faire.
Les premiers essais hivernaux de la saison /f1/actualite/16909-essais-jerez-jour-4-massa-en-tete-les-equipes-renault-arretent-les-frais.html de Formule 1 ont principalement été marqués par les déboires connus par les écuries motorisées par le bloc hybride Renault, incapable qu'elles ont été de réaliser plus de 80 tours, en quatre jours, du circuit de Jerez. Parmi celles-ci, Red Bull, quadruple-championne en titre, a connu une première session de tests particulièrement catastrophique, sans jamais pouvoir espérer éprouver les capacités de la RB10. Une situation qui ne semble pas émouvoir Felipe Massa, le pilote brésilien de Williams.
« Je serais inquiet [à leur place]. Mais au moins, ils ont quelques problèmes cette année et ne sont pas deux secondes au tour plus rapides comme ils l’étaient à certains endroits l’année dernière ! Ils ont des ennuis et si vous ne voyez pas la Red Bull gagner tout le temps, ça peut être très positif pour tout le monde, » a-t-il ainsi déclaré à ESPN F1.
Premier de la feuille des temps au terme de la dernière journée des essais de Jerez, le Pauliste estime que c'est un résultat positif, sans toutefois y attacher beaucoup d'importance : « Etre premier est toujours super. Ça fait longtemps que je n’avais pas fini un test premier, mais ce n’est que le premier test et il y a beaucoup de voitures qui manquent, donc ce n’est pas assez. C’est toujours bien et toujours positif, faire plus de tours que nous avons pu en faire mais il y a toujours d’autres équipes qui tournent plus que nous. »
Le pilote Williams estime que les constructeurs sont avantagés à l'aube de ce changement technologique : « Il y a aussi des équipes qui étaient un peu plus préparées que nous. Mercedes est un constructeur donc ils étaient prêts et ils savaient avant nous, Ferrari aussi. Nous avons changé le moteur et beaucoup de gens, donc faire la voiture d’un seul coup n’est pas simple. »
Du haut de son expérience, Felipe Massa n'en est pas moins en situation de devoir réapprendre une manière de piloter . « Les freins fonctionnent différemment. Ce sont des freins électroniques […] J’ai toujours besoin de beaucoup améliorer ma manière de freiner parce que c’est différent et un peu étrange à la fois. Je dois toujours comprendre le moteur, vous avez beaucoup de patinage et beaucoup moins d’appui aérodynamique que l’an passé. Le moteur est puissant, mais avec moins d’appui ça le rend difficile à piloter et il est important de comprendre la manière d’utiliser les rapports de boite et le moteur. Evidemment, il y a beaucoup de choses à améliorer. »
Sans être à la fête je trouve ca plûtot bon du moins jusqu?à la fin des problèmes qui arriveront tot ou tard à n'en pas douté , aprés pas sur qu'avec ca la Redbull soit aussi forte que sous l?ère V8 et ma foi ca serait tant mieux pour " nous " ce qui je l?espère resserrera les batailles pour plus de " spectacle " et suspense .
les cartes ont été rebattues et maintenant on repart à zéro
critiquer stérilement les vainqueurs d'hier ou s'en réjouir comme le fait Felipe ne grandit personne et certes pas lui.
Après tant d'année de frustration, Massa a le droit de se lâcher un peu...Non?
C'est de bonne guerre et puis il n'a pas l'air de sauté au plafond non plus , sauf retournement de situation il ne se battra pas dans la même catégorie que Redbull donc bon ca lui fait une belle jambe .
Au passage si Ferrari ou autre bat RedBull cette année ce sera à la régulière que tu l'admette ou non , car petit rappelle de l'histoire RedBull a était ce qu'elle est aujourd'hui grâce à un changement de règlement aussi il ne faut pas l'oublier .
Sincèrement, je trouve qu'elle force le trait des déclarations brutes du pilote, dans lesquelles je ne relève rien de choquant :
"Je serais inquiet [à leur place]." - De fait, ils le sont.
"Mais au moins, ils ont quelques problèmes cette année et ne sont pas deux secondes au tour plus rapides comme ils l?étaient à certains endroits l?année dernière !" - C'est pas encore sûr, mais c'est tout de même très probable.
"Ils ont des ennuis et si vous ne voyez pas la Red Bull gagner tout le temps, ça peut être très positif pour tout le monde" - Je pense que tout le monde en conviendra !
@milano : très juste ! :!
voilà maintenant si la compétition est plus serrée cette année j'en serais très heureuse.
Je pense qu'il ne sera satisfaisant, pour les fans de F1, ni que RB soit à la ramasse en 2014, ni qu'ils soient 2,5 secondes au tour plus rapide que leurs poursuivants, comme on a pu le voir en 2013...
Et puis, il ne s'agit ici que des premiers essais de pré-saison, cela ne veut donc rien dire, le juge de paix, ce seront les qualifs à Melbourne, là, on pourra discuter sur du concret...
l an dernier redbull n as t il pas ecrase tous leurs adversaires ( ptre lotus mis a part) que dans la seconde partie de la saison ?
je dirai donc attendons le dernier grand prix magique ( quitte ou double ) pour savoir si oui ou non rb et vettel seront champion ;)
Mais c'est un cas bien particulier car Mercedes n'a pas était la pendant longtemps et en quelque sorte c'est Mclaren qui a prit , endossé le role d'écurie mere pour beaucoup de personnes mais ceci est fini depuis l'année passé .
" ils ne diraient pas non à un top team je crois."
Je ne sais pas , comme je l'est dit RedBull est dangereux et ce n'est pas un faible mot il n'y a qu'a voir depuis 5 ans , je pense que Mercedes souffrirai beaucoup de la comparaison si RedBull sous l'impulsion d'un bloc Mercedes venait à dominé comme ce fut le cas avec Renault .
En tout cas je ne vois pas un motoriste ( Ferrair et Mercedes si il s'avèrent qu'ils sont les meilleurs dans le futur) fournissent leurs service à cette écurie RedBull du moins tant que Newey et quelques autres têtes pensantes de cette team y sont toujours en service , ca serait du suicide .
je crois me souvenir qu en plus du crash gate , alonso aurai eu a parler d espionnage ?
ah oui c est ferrari qui espionnais mc laren c est ca ? et a l epoque ou alonso etait chez mclaren , c etait qui encore le boss de mclaren ?
on peut etre sur que celui qui a "profiter" de ce ptit coup de pouce et qui a meme vu il me semble son ecurie gratifie d un beau 0 point est la personne la plus digne de confiance au monde ;)
Et bien non, c'était McLaren qui espionnait Ferrari.
Bonne journée.
les câbles de puissance transportant 600V à 40 Mégajoules ne sont pas suffisamment refroidis vu leur positionnement dans le châssis. Par rapport à la proximité des collecteurs d?échappement, l?intégration du bloc Français est qualifiée d?extrême et peu fiable pour les périphériques CQFD.
Ces câbles alimentant le moteur ERS du V6, se situent dans de petits canaux moulés dans les pontons de la RB10. Leur emplacement, le manque de refroidissement, ainsi qu?un logiciel défectueux dans l?ECU de contrôle de l?ERS : l?énumération des paramètres cavaliers sont nombreux, et font que ces câbles surchauffent et?entrent en combustion !
Adrian Newey s?est vu demander de retourner à Milton Keynes devant la planche à dessin pour tenter de trouver une parade , afin de fiabilité la RB10 on a pu observer à jerez, qu?une solution provisoire a été mise en ?uvre afin que la RB10 puisse regagner la piste. Un carénage a été monté, afin que l?air circulant le long du fond plat puisse aspirer par son passage les calories émanant de ces câbles et de leur environnement hostile.
Malgré les échanges intimes d'informations entre Viry et Milton Keynes, on peut constater que les teams mercedes et ferrari qui réalisent tout sur place sont plus avantageux.
Ne vous inquietez pas, ces soucis de RB ne seront plus qu'un mauvais souvenir à Barhein....
renault est dépassé par les nouvelles technos .
et comme d'habitude, la FIA va autoriser renault à modifier, et de suite à prendre l'avantage par rapport aux autres.
Ferrari a eu un défaut de fiabilité sur ses moteurs en 2010 ou 2011 et la FIA a autorisé ces changements, pourtant il n'y avait pas de complot...
Il faut arrêter de tout scandaliser contre Renault et contre RB au bout d'un moment et de placer constamment Ferrari en pauvre victime.
- On peut pas transporter des volts, il s'agit d'une différence de potentiel entre 2 points... c'est comme si on voulait transporter des pressions (atmosphériques, pas des bières :)) ou de la gravité terrestre, c'est pas physique
- On ne caractérise pas des câbles par des Mégajoules qui représentent une énergie, mais par des puissances, en Watts... c'est comme si on disait d'une canalisation qu'elle transporte 30 litres, point = il manque la référence de temps : 30 litres par seconde, par heure ?
En revanche c'est mon cas, donc pourriez-vous svp développer votre idée ?
mais cela ressemble assez a l analyse que j ai fait sur le probleme renault
et si c est bien cela LE probleme , ben je pense que cela ne sera pas trop dur a regler . deplacer les cables du cote de rb , changer peutetre l impedance du cote de renault , jouer sur la taille des cables ? leur donner plus de superficie permettrai de faire descendre la temperature si ma memoire ne me fait pas defaut
Vous avez sans doute raison, mais là ça m'a paru très gros comme abus de langage, au point de me faire douter du reste du texte.
J'espère comme vous que Renault trouvera la solution à ses ennuis, non par favoritisme pour une équipe X ou Y, mais par envie de voir un maximum de concurrents se disputer la victoire !
Ceci dit, je crains que la solution ne soit pas triviale du tout, car mettre au point le contrôle thermique d'un système est un processus extrêmement lourd et itératif. Les pistes que vous donnez ne sont pas inintéressantes, mais elles ne sont pas forcément anodines :
1) "deplacer les cables du cote de rb" - modif de la répartition des masses par rapport à la conf initiale optimisée, donc évolution de l'équilibre de la voiture
2) "changer peutetre l impedance du cote de renault" - je ne pense pas que sur ces lignes de puissance, il s'agisse d'un pb d'adaptation
3) "jouer sur la taille des cables ? leur donner plus de superficie permettrai de faire descendre la temperature si ma memoire ne me fait pas defaut" - en effet, plus un câble présente une section importante, plus ses pertes linéiques (et donc la chaleur dissipée) sont faibles : c'est pourquoi les fils d'alimentation des plafonniers sont généralement du 1.5mm² (suffisant pour des faibles puissances), alors que les fils d'alimentation des plaques à induction sont en 6mm², pour assurer le passage de fortes puissances sans provoquer la combustion de la gaine. Si vous avez eu l'occasion de transporter une bobine de 1.5mm² et une bobine de 6mm², je pense que vous avez pu noter une différence appréciable de poids !! :) et pour cause, à masse volumique du métal conducteur constante (en général assez élevée...), le poids du câble varie avec son diamètre au carré. Sur une F1 où on chasse la centaine de grammes, la différence peut très vite s'avérer rédhibitoire... d'autant plus que dans ce cas aussi, la répartition des masses est modifiée.
Mais nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants, et je suis sûr que Viry & Milton Keynes vont converger vers un bon compromis, pour notre plaisir à tous sur la piste ! :)
Je pense que vous ne l'avez pas vu, alors je vous refais suivre un message d'il y a quelques jours, car ma curiosité n'a pas été satisfaite !! :) :
@Aifaim : je ne suis pas sûr que @maresca soit très intéressé(e) par votre propos sur 1966 :)
En revanche c'est mon cas, donc pourriez-vous svp développer votre idée ?
J'ai lu votre forum très interessant sur les soucis de Renault, dommage j'ai pas eu le temps de vous répondre.
J'ai discuté avec un collègue qui m'a affirmé que d'après lui, au son du moteur renault ,plus grave different de Mercedes et Ferrari, il semblerait que c'est un signe d'un moteur à très forte couple.Je m'adresse à vous les spécialistes votre avis. Est ce renault dans ce cas cherche t il une autre voie plus difficile à mettre au point?
Cordialement
Ceci dit, je me méfie un peu de ces histoires de sonorité, tout simplement parce qu'on ne sait pas comment les moteurs ont été exploités à Jerez (notamment les tours / minute).
Enfin pour être complet, je me demande si maximiser le couple du moteur est la meilleure idée en ce moment, compte tenu de la sensibilité des pneumatiques spécifiés à Pirelli par la FIA ? A moins que les gommes 2014 ne soient plus résistantes ?
Au plaisir de vous lire
les v8 americains ont un son sourd et les moteur meme v8 autre avait plutot tendance a etre assez aigu
le v8 americain n avait pas une enorme puissance mais un couple enorme et cela a bas regime
les autres avait beaucoup de puissance mais un couple moindre et a un regime nettement superieur
ce qui serai assez dans la facon de penser un moteur chez renault f1
plus un moteur a du couple en bas plus il est souple plus il est "exploitable" par ses pilotes .
et donc ceci est un enorme avantage ;)
Les v8 americains utilisés en nascar sprint cup sont puissant :environ 850cv ces v8 sont des 5 litres depuis les voitures de generation 5 (appelé cot) et ceux de l année 2013 6eme generations l injection est de mise leur couple est énorme, ces memes moteurs prennent plus de9000 tours/minutes leur bruit grave provient du fait que leurs échappements sortent de cote le tout avec le minimun vital concernant l électronique (meme pas de compteur de vitesse, rien de complique un soft à minima)! Impissible de comparer ces 2 disciplines . Sauf peut etre au niveau des salaires des top pilotes 40 millions de $ pour jonhson, Junior, gordon, kenset et kyle busch environ 25 mde $ ! D ailleurs la f1 devrait s inspirer surtout en ce qui concerne les retransmissions tv et le respect du public ! 43 voitures passant en 2 secondes à 350 kms heures sur
1 superspeedway comme talladega reste un grand moment ou se rendre sur charlote , ou se trouve la plupart des grandes equipes de nascar (hendricks, roche , gibbs racing...) approcher les pilotes , pouvoir discuter avec visiter les motorshomes sans devoir montrer 15 ou 20 passes ,
Vip ou pas est l'exemple à suivre les audiences s en ressentiraient rapidement à la hausse et qu elle plaisir de vivre cette ambiance .
Ah ok , mais dans ce cas si on parle de moteur de route cela ce complique car dans les gt ou hyper car d aujourd'hui la fee électronique modifie depuis le tableau de bord le son des moteurs (souvent en ouvrant des clapets à l intérieur du/des silencieux arrières) ou carrément en diffusant un son artificiel depuis les hauts parleurs dans l habitacle . Meme si en tendant légèrement l'oreille on reconnaît aisement le son typique d une "panda 458 italia" par opposotion
Les blocs Amg 6.3 v8 v12 sont :
Reconnaissable à souhait donnant dans le rauque et dans les basses(clapet en pressant sur
Le boutton :"Amg" ; idem pour le v10 des audi/lambo reste le v12 de la vantage vanquish voir le w16 de la Veyron mais on en croise si peu ...
Cette fois comme on dit chez moi: "LES MOUCHES ONT CHANGE D'ANES". Massa qui rejouissait et enterrait déjà red bull va retrouver red bull sur sa route, on reviendra lui poser la question à la fin du championnat .