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Essais Bahreïn 2 - Jour 2 : Pérez persiste, problèmes pour Mercedes et Lotus

Sergio Pérez est encore en haut de la feuille des temps au soir de la seconde journée d'essais de Bahreïn 2. Le Mexicain devance le pilote le plus assidu de la journée, Fernando Alonso avec 122 boucles. Derrière, Mercedes, Lotus et Caterham ont eu des problèmes sérieux.

© Fan-F1 / V. Guignet - Encore Pérez !© Fan-F1 / V. Guignet - Encore Pérez !

La deuxième journée de la dernière session d’essais hivernaux de la saison 2014 aura accouché du même leader que la veille puisque Sergio Pérez a conservé la tête de la feuille des temps avec un tour en 1:35.570, soit trois dixièmes moins vite que le premier jour. Le Mexicain est parvenu à boucler plus de 100 tours.

Derrière lui, Fernando Alonso échoue à 64 millièmes mais, surtout, a pu enchaîner les tours à l’inverse de Kimi Raikkonen, hier, qui a subit un problème technique à la mi-journée. L'Espagnol termine avec un total de 122 unités au compteur, soit 660 km, plus de deux fois la distance d'un Grand Prix de Bahreïn (57 tours, 308 km).

En troisième position, un revenant, en la personne de Daniel Ricciardo qui a pu, enfin, signer un temps relativement peu significatif compte-tenu des temps de la semaine passée, mais qui permet à Red Bull de figurer plus haut que depuis le début de saison sur la feuille des temps. La journée avait pourtant relativement mal commencée, l’Australien devant patienter trois heures pour inscrire son nom à ce tableau. Il a couvert une totalité de 66 boucles, terminant la journée par un rassurant relais de 19 tours, une première pour la RB10.

Deux moteurs Mercedes suivent ensuite : Felipe Massa, au volant de la Williams, a réalisé 103 tours et a vécu une journée plutôt tranquille, améliorant ses temps en fin de journée. Du côté de McLaren, en revanche, la journée a été perturbée par un problème qui a coûté près de cinq heures à l’écure britannique, ce qui explique le ‘’faible’’ total de tours pour Jenson Button (52)

Jules Bianchi a pu engranger des kilomètres et donc des informations au volant de sa Marussia MR03 : un roulage précieux vu le déroulement des essais jusqu’ici.

Derrière lui, l’on retrouve la Mercedes de Lewis Hamilton qui a dû mettre fin prématurément à ses essais en raison d’un problème de « boite de vitesses ». Cela fait deux jours de suite que le compteur de l’écurie allemande reste bloqué sur 89 tours. Compteur bloqué aussi, mais à 31 tours, pour Lotus puisque Pastor Maldonado, auteur d’un des drapeaux rouges, a dû lui aussi mettre pied-à-terre plus tôt que prévu. Encore une journée difficile pour les voitures motorisées par Renault car Caterham a vu sa voiture s’enflammer en fin de journée.

PiloteEquipeTempsEcartTours
1
PerezSahara Force India F1 Team1:35.570
108
2
AlonsoScuderia Ferrari1:35.634+0.064
122
3
RicciardoInfiniti Red Bull Racing1:35.743+0.173
66
4
MassaWilliams F1 Team1:36.507+0.937
103
5
ButtonMcLaren Mercedes1:36.901+1.331
52
6
BianchiMarussia F1 Team1:38.092+2.522
75
7
HamiltonMercedes AMG Petronas F1 Team1:39.041+3.471
89
8
VergneScuderia Toro Rosso1:39.636+4.066
61
9
GutierrezSauber F1 Team1:39.976+4.406
106
10
MaldonadoLotus F1 Team1:41.613+6.043
31
11
EricssonCaterham F1 Team1:42.516+6.946
55


Photos Essais privés Bahreïn - Jour 2 : vendredi 28 février 2014

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45 réactions sur cet article Donnez votre avis
Raphael
Raphael :
La clairement, Nick Chester avait raison, Lotus prend le rôle d'équipe leader chez Renault...
Ca tourne pas mal chez Mercedes, on voit des casses, mais je pense que là, ils touchent les limites en kilométrage pour vérifier la tenue des composants ayant une durée de plusieurs GP imposés. Les écuries clientes ne sont pas très loin derrière.
Ferrari a l'air dans le coup aussi, les écuries clientes un peu moins mais ca parait logique.
Il y a 57 mois
dabass44
dabass44 :
un peu moins? je me trompe peut être mais je trouve que la Force india se comporte plutôt bien pour une écurie cliente, sa sera peut être la surprise du début de saison, qui sait...
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@dabass44 : Force India est un client Mercedes, et non Ferrari

@Raphael : je ne comprends pas bien en quoi Lotus assumerait plus un rôle de leader que RedBull ? Les 2 équipes semblent plutôt logés à la même enseigne côté soucis, non ? (début d'incendie chez Lotus aujourd'hui)

Bonne journée !
Il y a 57 mois
dabass44
dabass44 :
merci darkmika, je suis au courant, je n'était simplement pas certain que la phrase en question concèrnait juste ferrari.
Il y a 57 mois
Raphael
Raphael :
Si, si, c'était juste pour les clients Ferrari ;)
Et la première phrase était ironique suite aux déclarations de Chester il y a quelques jours, quand il disait que Lotus prenait le dessus sur grâce à leurs choix éminemment stratégiques, notamment celui de ne pas aller à Jerez pour améliorer le package. C'était purement moqueur :)
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@Raphael :
Désolé, j'aurais dû saisir le côté ironique de votre phrase avec les points de suspension. :)
Votre analyse m'a d'autant plus étonné que je suis à l'accoutumée complètement d'accord avec tout ce que vous dites !
Il y a 57 mois
MercipourtoutAyrton
MercipourtoutAyrton :
Fernand tourne, kimi bcp moins...
ça m'énerve, mais c'est comme ça...
On peut pas vraiment dire que Fernand ait été malchanceux ces essais...
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@MercipourtoutAyrton :
Bonjour, ou plutôt bonsoir si vous êtes bien là où je vous imagine :)
Ne vous inquiétez pas trop pour Kimi, à mon sens cette différence de roulage n'est pas rédhibitoire entre 2 pilotes avec autant d'expérience & de talent.
Si vous remplaciez Alonso par Button & Raïkkönen par Magnussen, j'abonderais complètement dans votre sens.
Il y a 57 mois
Ayrton
Ayrton :
c scandaleux d'avoir voté tous ces changements en meme temps . Franchement , déjà qu'ils n'étaient plus à fond pendant un GP en raison des pneus l'an dernier , cette année , ça va etre pire !!
Il y a 57 mois
Sagital X
Sagital X :
Programme pour une F1 plaisante à voir:
- Moteur V8 Atmo (limite 20000 tr/mn)
- Châssis standard 2010
- 8 moteurs pour toute une saison
- Train de pneu spécial pour la qualif
- Scindement de la course en 2 sessions, une avec grille de départ normale et l'autre inversée.
- Organisation de 3 sessions d'essais privées (1 jour chacune) à chaque quart de saison.

Ca devrait être pas mal avec ça non?
Il y a 57 mois
RS
RS :
Kimi est un phénomène comme Alonso ce sont 2 grands champions qui s'adaptent vite à toutes les autos qu'ils conduisent ça fait même partie de leurs points forts donc pas de problèmes pour Kimi même s'il a un peu moins roulé jusqu'à présent.
Il y a 57 mois
Profx
Profx :
il y a beaucoup mieux :
moteur :
nombre de cylindre > libre
cylindree max : athmo > 3.5
turbo 1.5 ( possibilite de reduire l un ou augmenter l autre si une trop grosse dif se faisait )
conso >libre
forme du moteur libre ( en v a plat ou autre )
introduction de nouveau carburant > diesel deux temps etc ( pour chaque type de carburant etude de la cylindree max )
aucun limitation de nombre de moteur ou de pneumatique essai prive libre mais payant pour les x premiere ecuries de l an precedent ( les sommes payee par ceux ci etant reversee au autres ecuries pour leur permettre de faire aussi des essais prive )
des points attribue au x premiers en qualif
un point pour le meuilleur tour en course et un pour le plus grand nombre de tour en tete
ce serai ptre un top debut ;)

la limitation de nombre de cylindre et de forme du moteur ainsi que son carburant reduit fortement la capacite d innovation pour les voitures de mosieur tout le monde .
Il y a 57 mois
shureido
shureido :
Il y aurait gros à gagner sur le carburant, car à l'autre ère des moteurs turbo, un moteur de 700cv en faisait environ 1000 avec du carburant amélioré...
Il y a 57 mois
Ayrton
Ayrton :
on va juste assister à des courses d'épiciers pour sauver des points . Il y aura plus de bagarre en GP2 ; Meme si il faut progresser , là franchement , bonjour les usines à gaz , avec pas le droit de casser quoique ce soit ....... C NUL cette F1 !
Il y a 57 mois
Gusgus
Gusgus :
Pfff... Comment peut-on trouver la F1 version 2014 pas plaisante à voir avant même la première course ? Ça me rappelle les oracles qui prédisaient avant même le début de saison une année vierge pour Ferrari en 2012. Résultat : Alonso était passé à 3 points du titre...
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
Renault a demandé officiellement le report de la date du gel des homologations. Sans succès. C'est la preuve qu'il y a un vrai HIC de conception (je pèse mes mots) sur leur PU. Ils nous racontent n'importe quoi pour justifier leurs problèmes. C'est juste de la communication et moi je vous dit qu'ils ont bien de gros, gros problèmes...Et avec des conséquences plus importantes que ce que beaucoup s'imaginent.
Il y a 57 mois
Ayrton
Ayrton :
nombre de moteurs , boites limités en pleins développement. Nombre de rapport de boite scellés. 100kgs D'essence pour la course , et le reste .... ouais , ils vont attaquer comme des malades en course .... ahahah !!!! c cela oui !
Il y a 57 mois
bogoss
bogoss :
@V6 Turbo
La colère de Vettel, à la sortie de sa voiture vendredi, faisant un geste de dégoût en regardant Horner et montant sur ses grands chevaux devant les ingénieurs, confirme ton analyse. Vettel, sur le coup de la colère, a dit qu'il ne voulait plus conduire cette voiture, et on le comprend un peu. Quand on est quatre fois champion du monde on ne veut pas être ridiculisé chaque week-end. De la à dire que c'est un gosse gâté, chacun en pense ce qu'il veut...
Il y a 57 mois
Aifaim
Aifaim :
Ayrton@, que dois-je faire ? Vous dire mon désaccord ou vous remonter le moral ?
Ce qui est certain, c'est que le scénario des grands prix va changer avec une forme de retour au passé. Le plateau sera plus hétérogène, avec des monoplaces plus à l'aise sur certains types de circuit. La grille de départ va perdre un peu de son importance et nous allons perdre le "suspens" de qui va s'arrêter au bout de cinq tours pour remplacer ses pneus de Q3 à l'agonie.
Nous aurons plusieurs courses en une, surtout en début de saison. Par manque de confiance ou de lisibilité, certains partiront en appliquant une consigne que seuls un incident ou une panne pourront changer. D'autres, plus impétueux, se jetteront dans la bagarre, au besoin en demandant plus qu'elle ne peut offrir à sa voiture. Pour cela, il faudra exiger plus de ses points forts, le P.U s'il va bien, le freinage, la tenue de route ... parce qu'il faudra aussi montrer qu'il est meilleur que l'équipier à monoplace égale.
Et le spectateur partagera le suspens, comme autrefois, quand celui qui partait 10e pouvait espérer un podium en misant sur les problèmes des autres. Même si ce n'est pas ma tasse de thé, nous devrions revoir des courses méritoires ruinées par un problème mécanique.
Vous craignez une saison à la Senna/Prost ? C'est peu probable parce que les P.U sont répartis dans au moins deux bonnes écuries et les duos de pilotes, reconnaissons-le, sont prometteurs.
Il y a 57 mois
Ayrton
Ayrton :
Merci de votre avis et de votre scénario . nous verrons bien . le premier round est pour bientôt .
Amicalement
Il y a 57 mois
Aifaim
Aifaim :
Bogoss@, il était une fois un multi-champion du monde dans sa voiture et son concepteur fétiches qui se retrouva avec un moteur archi-compliqué que les ingénieurs n'arrivèrent jamais a mettre au point. Bien sûr, il ne fut pas champion cette année-là mais à force de travail et de ténacité, il finit par gagner un grand prix. C'était Jim Clark, c'était Colin Chapman, c'était la Lotus et le moteur, un BRM H16 et ce fut un exploit. Je n'ai pas de raison de penser que Vettel, Newey, RedBull et Renault n'ont pas une volonté égale aux glorieux anciens ou il faudra le prouver. Vous connaissez la formule du maréchal Foch, " ma droite est enfoncée, ma gauche cède, tout va bien, j'attaque !" C'est la grandeur du sport.
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
@bogoss
Il y a une différence de distance en essais correspondant à 26 GRANDS PRIX entre les écuries Renault et les écuries Mercedes. Vettel est fâché car il n'a plus l'habitude de jouer les dévermineurs. Il ne savait plus les autres saisons, que peaufiner la mise au point. Cette RB10 et les autres Renault powered pêchent d'abord par un (ou des )très gros problèmes du PU. Je répète depuis plusieurs jours que la situation est grave chez Renault, et croyez moi ça me désole. Mais il y a une série de problèmes dus à une surchauffe congénitale du PU. Quand ce n'est pas RB, c'est Lotus ou Caterham qui surchauffe ou se retrouve en début d'incendie.La conception du bloc turbo/MGu-H et la gestion électronique du système d'accumulation électrique souffrent quelque part d'un erreur majeure de conception qu'ils refusent de reconnaître officiellement , image de marque oblige. Cette demande de report de la date de l'homologation est un terrible aveu, et le non des autres constructeurs le coup fatal. Je comprends mieux la colère de Vettel et l'immense désarroi des supporters du losange.
Il y a 57 mois
Ayrton
Ayrton :
Pfff , pourtant avec l'expérience de la Twizi , ça devrait aller , non ? euh..... excusez moi !!
Il y a 57 mois
bogoss
bogoss :
Ne faut-il pas plutôt féliciter Mercedes et Ferrari que de plaindre Renault?
Il y a 57 mois
Profx
Profx :
je pourrai comprendre et accepte une enorme erreur de conception d un motoriste sans experience que ce soit en tant que motoriste qu en tant que constructeur de chassis.

mais ce n est absolument pas le cas de renault , ils ont une enorme experience pour avoir lancer 2 mode au moins en terme de motorisation : le turbo et ensuite le v10
en cas de manque d info pour l interation chassis : ils ont a leur disposition et redbull et lotus sans parler de cathernam avec qui ils preparent la resurection d un mythe : l alpine

bref ceci pour dire qu il me parait inimaginable que ce soit une erreur profonde dans la conception meme du moteur .
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
@Profx
C'est bien ce qui me désole. Renault F1 a beaucoup de génie, de compétence, une histoire riche et glorieuse. De l'avis général en interne et dans le milieu des ingénieurs, c'est une erreur de philosophie de conception. Trop habitués à appliquer des méthodes qui fonctionnaient parfaitement avec le V8 depuis des saisons, ils ont cru qu'avec un peu plus de moyens, ça marcherait idem. Grossière erreur. Je l'ai déjà dit: Mercedes a tout remis à plat et a surtout valorisé les savoirs faire transversaux. C'est peut-être du charabia,mais ce PU est tellement complexe qu'il fallait oublier le passé et repartir d'une feuille blanche.Et puis le turbo:MGu-h utilisé par Mercedes ce n'est pas un simple Garrett électrifié surboosté. Il aura fallu plus de deux ans de travail pour réussir à faire fonctionner cet objet, doté d'un refroidissement interne. Bravo.
Il y a 57 mois
RS
RS :
Ne vous inquiétez pas les Renault Boys...La saison n'a pas encore commencé, ils vont s'en sortir mais quand?? je sais pas...? Comme vous le savez sur ce sîte je suis un Tifosi invétéré mais ça me fait de la peine pour Red Bull et les autres équipes Renault quand même! Rien n'est joué et ils seront présents à un moment ou un autre dans la saison c'est pas des guignols quand même!!! J'aimerais un vrai match réglo entre Ferrari, Mercedes et Red Bull à égalité avec Ferrari qui gagne bien sûr a la fin... Rien n'est perdu ils vont faire ce qu'il faut soyez en sûr.
Il y a 57 mois
bogoss
bogoss :
@RS
Mais quid de cette homologation. Le moteur est gelé, ses périphériques aussi. Le loup est là et il faudra faire avec. Modifs interdites, juste le droit de faire des réglages.
Il y a 57 mois
milano
milano :
Le grand gagnant dans l'histoire c'est Williams , qui était au fond du trou en 2013 avec le meilleur moteur du plateau et qui avec ce changement à pour le moment un coup de bol incroyable en choisissant le moteur Mercedes et qui à lui tout seul peut permettre de relancé cette écurie dans des places plus convenable .

Rien n'est définitif mais le clan Williams ne pouvait rêver pareil scénario , à eux de surfer sur la vague .

Dans la situation inverse j'appelle Toro rosso .
Il y a 57 mois
andry
andry :
Le commentaire a été désactivé par la rédaction.
Il y a 57 mois
MercipourtoutAyrton
MercipourtoutAyrton :
@darkmika31 :
Bonjour Darkmika31 ;) il est 5h du mat et oui je suis bien là où vous imaginez ;)

Oui, d'accord avec votre analyse, mais ma frustration, toute subjective, vient plutôt du fait que j'ai peur que ce scénario se produise durant la saison...et cela me ferait mal car je souhaite tellement voir ces deux champions se battre à armes égales, facteur chance y compris. Je sais, la saison n'a même pas commencer, je devrais être aussi cool que Kimi... mais j'ai cette satanée intuition... j'espère vraiment me tromper.

@V6turbo:
malheureusement tout ce que j'ai vu jusqu'à présent me fait bien aller dans votre sens... :(

Cela SERAIT quand même dingue qu'une équipe qui a tant dominé se retrouve à la masse comme ça du jour au lendemain. Oui, je sais, c'est ni la première, ni la dernière fois que c'est arrivé ou que cela arrivera... Les cartes sont totalement redistribuées et c'est vrai que c'est bien, cela redonne du spectacle, mais c'est dommage que cela soit si radical.
On aurait pu espérer une bataille plus serrée entre toutes les équipes...
Honnêtement, voir un quadruple champion du monde, à ce point à la ramasse en course serait un spectacle triste à voir.

@Aifaim... oui en substance c'est ce dont je m'inquiétais... voir une course méritoire ruinée par un problème mécanique et je devrais dire DES courses méritoires...

"Que le meilleur gagne" , si cela pouvait être vrai.. Bien sûr, vous l'avez compris, je me positionne du côté des pilotes, or nous savons tous très bien, qu'ils doivent composer avec les forces et faiblesses de leur machine. Ceux qui penchent du côté des ingés, on bien sûr droit aussi à leur "que le meilleur gagne"... mais la F1 est d'abord selon moi une histoire de spectacle sur la piste, avec ces héros qui se mouillent la combi en flirtant avec les limites et en cela, ils nous donnent des frissons et bcp de plaisir...

En cela les sports méca sont cruels...
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@bogoss :

Le moteur est gelé... sauf en cas de pbs majeurs de fiabilité, et c'est justement ce qu'on entrevoit avec les clients Renault, notamment avec les débuts d'incendie chez RedBull & Lotus.
=> Renault pourrait proposer une nouvelle version de son moteur en cours de saison, malgré le gel des specs.

Je trouve qu'en règle générale, le ton des posts sur les pbs de Renault est hyper critique et alarmiste, par exemple : les clients de Renault ne veulent pas payer les moteurs, ils veulent passer chez Cosworth, Renault va se retirer de la F1, Renault n'a plus les compétences et doit aller chercher ses retraités, etc etc...
1) On ne sait rien de tout ça, et on ne saura pas situer les performances des "Renault" vs les "Mercedes" et les "Ferrari" avant au moins 4 ou 5 GP.
2) En admettant que Renault soit largué cette année et la suivante, pure hypothèse, où est-il écrit qu'il est interdit de se planter, et que si cela arrive tous vos partenaires vous lâchent et vous disparaissez corps et âme ? Que je sache, la liste des bides en F1 est longue, et pourtant certains de leurs acteurs sont encore bel et bien là. Exemples : Newey et la McLaren MP-4-18 incapable de passer les crash-tests en 2003, Ferrari et sa longue traversée du désert avant la mise en place du trio Todt-Brawn-Schumacher, Williams qui n'est que l'ombre d'elle-même depuis des années, ...
Bref, aujourd'hui on est juste au préambule d'une nouvelle ère technologique pour la F1, on va pas déjà enterrer un protagoniste ! Même si au départ certains partent mieux que d'autres, ce qui va être intéressant à suivre, ce sont les évolutions de chacun au cours des prochains mois, plus l'arrivée de Honda l'année prochaine.
En fin de saison dernière, on entendait que RedBull avait trop d'avance sur la concurrence pour que cela change en 2014... ben finalement tant mieux si les cartes sont rebattues, et que RedBull rentre dans le rang : comme ils ont pas dû se transformer de quadruple champion du monde en titre en équipe la plus nulle du plateau en 2 mois, ça veut dire qu'ils vont cravacher pour revenir au plus haut niveau.
En plus, sérieux, qui peut croire que RedBull en soit déjà rendu à vouloir casser son contrat avec Renault, et pour faire quoi ? Pour devenir client Mercedes et subir le plan de développement décidé par l'équipe Mercedes AMG ? Pareil pour Ferrari ? Pareil pour Honda qui a signé un partenariat privilégié avec McLaren ? Pour tout recommencer à zéro avec Cosworth ? Personnellement, je n'y crois pas.
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
Je rajoute juste un petit truc, mettez-vous 2 secondes à la place du PDG de Ferrari ou du board de Mercedes : est-ce que vous iriez fournir votre moteur à RedBull, une équipe qui de toute évidence possède 2 ou 3 compétences pour construire un châssis, quadruple championne du monde en 4 ans ? au risque de mettre une fessée à votre propre équipe ?
Si c'est le cas, quelles retombées pour votre image de marque ? comment justifiez-vous le maintien de l'investissement dans votre équipe châssis ?
Bref, aucun intérêt pour Mercedes & Ferrari de se tirer une balle dans le pied, à moins de fournir une spec de moteur A pour sa propre écurie, et une spec B pour RedBull... mais là, l'intérêt de RedBull de partir avec un déficit moteur par rapport à ses principaux concurrents ?
Il y a 57 mois
nicohamilton2
nicohamilton2 :
Personnellement je suis Mercedes,cela me dérangeras pas de m'associer avec RB ! car ont augmentent nos chances de titres après tant de dominations Renault qui est un concurrent direct de Mercedes ! Après pour Ferrari j'avoue que cela serait mal perçut même si il prouverait qu'ils savent faire des moteurs excellents en dehors du V12 chose qui n'est pas rien quand même
Il y a 57 mois
milano
milano :
nicohamilton2 : Je vois pas ou Mercedes pourrait trouver son compte si RedBull serait CDM avec leur moteur , ce qu'ils veulent c'est être CDM pas qu'un client le soit avec son moteur et encore moins RedBull .
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
@darmica31
Bravo pour ton post très sympa qui révèle parfaitement l'état d'esprit de nombreux fans. Je te félicite pour ton coté passionné, qui s'accroche comme il peut aux branches quand une de ses équipes favorites est en train de boire le bouillon. Comme toi je suis franchement désolé pour RSF1. J'ai des copains qui travaillent directement dans les équipes et nombre d'infos que je donne ne sont pas le fruit du hasard comme tu as pu le remarquer. Quand ça va mal comme en ce moment à Viry, c'est très dur à vivre pour les gars et je ne suis pas de ceux qui vont leur mettre la tête sous l'eau. Hier je terminais un de mes posts par " il ne faut pas tirer sur l'ambulance". Reprend mes posts et tu verras que tout ce que je disais il y a 10 jours, s'est parfaitement confirmé.
Ceci étant, je suis aussi passionné, et je souhaiterais vraiment que Renault réussisse. Je ne suis pas du tout défaitiste, j'essaie juste d'analyser. J'ai un passé et de nombreux contacts qui me permettent de mettre des éléments vérifiés en perspective, en évitant trop de passion pour les uns et les autres. Quand je loue haut et fort le travail de Mercedes c'est que j'ai aussi des potes qui bossent à Brixworth et Brackley, dont certains ingés français, et que je sais qu'ils ont fait plus , mais surtout MIEUX que Renault grâce à des méthodes différentes et ça aussi je l'ai expliqué. Il faut leur tirer notre chapeau. Leur travail commence à payer aujourd'hui et on ne peut pas leur reprocher. Quant à Ferrari, j'ai aussi des contacts, mais là je ne peux en dire plus...
Au fait, à propos de Renault, l'histoire de l'homologation, c'est incontournable et pour la saison. Contrairement à d'autres saisons plus anciennes, et à ce que tu imagines, la FIA ne permet pas de nouvelle homologation complète, sauf accord de tous les autres partenaires. Il ne faut pas rêver. Donc, ils vont beaucoup galérer, mais il n'est pas impossible qu'ils trouvent des solutions très correctes. Les Renault boys ne sont pas des manches, loin de là.
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@milano : j'ai le même sentiment que vous.

C'est d'ailleurs ce qui explique selon moi le transfert de McLaren chez Honda. Je pense qu'on a très peu de chances de voir à l'avenir une équipe cliente championne du monde (à partir de 2015, je mets la saison 2014 un peu à part avec la transition de techno). Ca devrait se jouer entre : Mercedes, Ferrari, l'équipe principale Renault (a priori RedBull, Lotus en cas de désistement ?), et McLaren pour Honda.

McLaren, de par ses moyens, a vocation à jouer les titres mondiaux, et rester avec Mercedes était je pense incompatible avec cet objectif. Tout simplement parce que le motoriste axera son développement sur les demandes de l'équipe Mercedes AMG en premier lieu, les équipes clientes "subissant" les évolutions. A contrario, en devenant partenaire privilégié de Honda, McLaren pourra retrouver son indépendance et orienter son motoriste dans la direction qu'elle souhaite.
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
Au fait à propos de Honda, ce que je sais, c'est que c'est un très grand mystère. Tous les ingénieurs savent que le HRC (fondé en 1982) est probablement la plus belle pépinière au monde et de l'histoire du moteur thermique en matière d'innovation. Ils ont des milliers de brevets accumulés au cours de 25 dernières années, tous aussi incroyables les uns que les autres. Ces gens là font peur pour plusieurs raisons. D'abord ils sont japonais, et tout ce qui touche la F1 est plutôt anglo-saxon. Ils utilisent des méthodes de travail (conf la différence Renault-Mercedes cette saison) incomparables avec les nôtres. Et puis quand on parle de cylindrée unitaire de près de 250 cc, ils ont toujours été les meilleurs historiquement. Pour la petite histoire ils savent très bien faire un 250 proto de 100cv. alors avec un turbo, qu'estce que ça va être.Ce sont les premiers producteurs mondiaux de moteurs thermiques toutes catégories confondues (dont bcp sous licence), essentiellement pour les hors-bords, tondeuses, cyclos,motos, microcars, groupes électrogènes, et j'en passe des tonnes. et quand on parle de gestion electronique d'un PU, crois moi, ya pas photo, ils savent très bien faire en miniaturisation et depuis longtemps. Le leur, ne t'en fais pas, il ne chauffera pas, j'en donne ma main à couper mille fois.Alors tu vois pourquoi certains s'inquiètent. Et puis ce que l'on ne connait pas fait toujours peur...
Il y a 57 mois
Profx
Profx :
et de plus la eux voyent les soucis des autres sans avoir peur de perdre la face

ce qui leur donne surement pas mal d info
et bon leur partenaire mclaren ne va surment pas rater la moindre occase de les tenir informes du moindre details dont ils auront connaissance
Il y a 57 mois
VENON
VENON :
@Profx:ce n'est pas Renault qui à lancé le v10 mais bien Honda en 1989 je crois et c'était le 1er v10 champion du monde et en plus HONDA est le SEUL motoriste à être passé du v10 à un v12 et être champion du monde avec Senna en 1991 je crois ,donc bien avant le v10 Renault, et donc ne pas négliger ce motoriste car à mon avis Mac Laren aura l'exclusivité en 2015.....mais elle ne durera pas longtemps car un certain Marko veille.
Il y a 57 mois
Waddle
Waddle :
Quand on regarde la photo du turbo Mercedes, on voit une forme cylindrique qui ne semble pas exister chez Renault ou Ferrari entre la partie turbo et la partie compresseur le semble t il...C'est là que se cache le système de refroidissement interne dont tu parles ?
Ceci dit tu crois que la partie turbo handicape Renault ? oui par rapport à la température due à cet absence de refroidissement interne ? Le turbo, ils connaissent quand même...Par contre pour tout le coté électrique...
Ils l'ont joué trop sur d'eux ? Alors que Mercedes qui est un constructeur de prestige, orgueilleux, et qui a une image à défendre a ce niveau -ils se targuent, peut-être à raison d'avoir conçu la meilleure voiture du monde avec la classe S- a mis le paquet ?
Renault doit engager des spécialistes de l'électrique pour remonter la pente dans les mois à venir ?
Ce qui m'inquiète c'est que si Red Bull passait dans le clan Mercedes l'an prochain -voir ce que je disais après l'article sur un V 6 Ford- et que Lotus disparaissait pour raisin financière et que Caterham arrêtait les frais en cas d'échec comme semble le suggérer Fernandez , il ne leur resterait plus que que Torro Rosso comme client...
Concernant Williams, je crois qu'ils ont quitté Renault pour Mercedes car c'était moins cher...et peut_être que Toto Wolf ancien de Grove et toujours actionnaire minoritaire je crois, leur a donné de bons tuyaux sur son moteur maison...
En ce qui concerne Honda, il y a 50 ans quand ils ont déboulé en F1, ils "entassaient" les moteurs de moto pour faire leur moteur de F1 -ils ont dû pondre un V12 transversal de 1500cm3- sans grand succès...
Certes ils ont dominé en de 86 à 88 avec leur moteur turbo et en 89 et 90 avec leur V10, mais il ne faut pas
oublier que Renault a pris le dessus avec son V10 au milieu des années 90...Et à la fin, le V10 Honda en 2008 -avant que Brawn ne le remplace par le V10 Mercedes- était complètement largué...
A te lire, c'est intéressant tes infos avec tes contacts au c?ur des acteurs de la F1 ...
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
@waddle
Merci d'abonder mes précédents propos. Tu as aussi, comme moi la passion de cette discipline riche et tellement pleine de talents, de génies et disons le parfois de folies. Tu me relances sur Honda, et là tu touches un point sensible. D'abord Honda, et surtout sa branche compétition (HRC), c'est une petite unité à l'échelle de nos mastodontes européens ou américains. Il n'y a pas si longtemps dans les années 50:60, c'était que un constructeur de motos. Puis ils ont fait des autos, Mais si vous regardez de plus près une moto sportive Honda, écoutez le moteur, vous comprendrez que c'est un autre monde. De série, leurs produits sont de vrais bijoux, bien plus aboutis que nombre d'autos de course dans certaines disciplines dont je tairais le nom. C'est léger, parfaitement fini, très moderne, solide, utilisant des matériaux tip top. Et coté moteur, là il a du savoir faire. Tiens le k20 Vtec 2 litres de la Civic est reconnu comme le meilleur atmo chez les préparateurs.Non je ne fais pas de la pub pour Honda, mais en tant que spécialiste de la technologie je suis admiratif. Leur voiture en super GT est une tuerie, probablement aussi efficace qu'un DTM Et puis il y a Mugen. Des fous passionnés réalisant des pièces très haut de gamme en petite série. Le seul problème c'est qu'ils ne savent pas trop faire la différence sur des grosses cylindrées type V8 ou V10. Mais sur tous les "petits moteurs" tel le 1600 V6 de F1; là ils ont du répondant . Et croyez moi, en interne chez Renault, Mercedes et Ferrari, ils ne se moquent pas du tout ces gens là.
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@V6turbo : ma réponse risque d'être un peu longue, je m'excuse d'avance ^^

"Je te félicite pour ton coté passionné, qui s'accroche comme il peut aux branches quand une de ses équipes favorites est en train de boire le bouillon."
-> Là, vous me vexez !! :) J'ai dû en effet mal m'exprimer pour laisser penser que j'étais fan d'une quelconque équipe ! Je suis avec passion la F1, en premier lieu pour la bataille technologique qu'elle offre à nos yeux, et je suis donc plus focalisé sur la guéguerre des ingés que sur la guéguerre des pilotes... (dé)formation professionnelle sans aucun doute ^^
Ainsi je dois dire que je n'ai pas vraiment d'équipe ou de pilote favori, même si je peux avoir de très légères préférences (je reste humain quand même :) ). En tout cas je n'ai aucune compassion particulière pour RedBull et Renault, que je déteste cordialement en tant que pijotiste convaincu ^^ (comme je le disais il y a quelques semaines à un forumeur qui me demandait si j'avais des actions Renault).
Maintenant, ne vous méprenez pas, je ne dénigre absolument pas les fans de telle ou telle équipe, ou de tel ou tel pilote (tant qu'ils restent un minimum courtois et respectueux des autres fans, et surtout du travail de toutes les équipes; chose qui n'empêche pas de chambrer gentiment de temps à autre, ça fait aussi partie du jeu :) ). En cela, je trouve la F1 extraordinaire, car elle peut intéresser les gens pour de multiples raisons, aussi bonnes les unes que les autres.

"J'ai des copains qui travaillent directement dans les équipes et nombre d'infos que je donne ne sont pas le fruit du hasard comme tu as pu le remarquer."
-> Même si cette info n'est pas vérifiable, vous noterez qu'à aucun moment je n'ai remis en cause votre crédibilité. Je dirais même que c'est un plaisir d'échanger avec vous, et de progresser dans la compréhension des techniques utilisées en F1. C'est d'ailleurs uniquement dans cette optique que j'ai rejoint le forum de ce site récemment.

"Comme toi je suis franchement désolé pour RSF1."
-> En vérité je ne suis pas vraiment désolé pour eux. Les 3 motoristes ont eu les mêmes délais pour préparer leur copie, et si Renault s'est planté, et bien quelquepart tant pis pour eux, à eux de mettre les bouchées doubles pour revenir au niveau, et je pense qu'ils en ont les moyens. Le seul hic de mon point de vue, c'est le gel du développement du moteur, qui n'aurait pas dû être adopté en cette saison de bouleversement technique... sauf qu'il l'a été, et par tout les participants, donc dans l'absolu je dirais qu'il est tout-à-fait normal que Renault n'ait pas de dérogation pour proposer une évolution de son moteur... sauf que la FIA a inséré dans son règlement un alinéa permettant justement une telle dérogation en cas de pb de fiabilité avéré, ce qui me semble cadrer tout-à-fait avec les déboires que vous décrivez (dissipation themique dans la partie turbo / MGU-H) et que nous observons à l'occasion des essais (incendies du bloc moteur chez RedBull & Lotus notamment).
Pour être franc avec vous, je n'aime pas du tout ce point de réglement, car il est très évasif et reste à la discrétion de la FIA, ce qui ne manquera pas de générer des polémiques sans fin autour des lobbyings des uns et des autres (à mon avis).
Mais... il ne faut pas oublier que la F1 n'est pas que du sport, c'est même avant tout du business, et je ne peux pas imaginer que la FIA interdira à Renault de faire évoluer son moteur en cours de saison si les monoplaces clientes du losange ne peuvent pas tenir la distance d'un GP. Les pressions de RedBull (n'oublions pas qu'en plus de financer non pas une, mais 2 équipes de F1, Dietmar Mateshitz a remis sur pied le GP d'Autriche, ça donne une idée de la puissance du personnage) et Renault seront énormes pour aller dans ce sens, et la FIA ne peut pas se permettre de voir un constructeur claquer la porte de la F1 alors qu'ils ne sont plus que 3 (4 à partir de l'an prochain) : regardez comment le WRC a souffert du désengagement des constructeurs depuis l'âge d'or des années 1990, je ne pense pas que la FIA voudra rééditer l'expérience avec son joyau de la F1. A ce propos, c'est exactement ce qui s'est passé à mon sens l'année dernière, quand la FIA n'a pas osé sanctionner Mercedes à la hauteur de leur tricherie, avec les tests Pirelli illégaux après le GP de Barcelone, avec voitures de l'année plus les pilotes titulaires !!!!!!! Je pense que Mercedes était finalement en position de force dans cette affaire : d'abord il y avait une faille réelle entre le réglement FIA et le contrat Pirelli, que n'a pas manqué d'exploiter Ross Brawn en vieux renard de la F1.. puis "si vous nous sanctionnez trop durement, on se retire de la F1 et on vous plante la saison 2014 qui ressemblera à rien, puisqu'aucun motoriste ne pourra s'aligner dans 8 mois à notre place"...
Bref, je pense qu'on a pas fini d'entendre parler de polémiques autour des évolutions moteur en 2014 ! Je pense également que Renault aura la possibilité de progresser au cours de la saison, même si je ne les vois pas raccrocher les wagons de la concurrence cette année, mais plutôt en 2015 voire 2016 après une remise à plat complète de leur programme.

@V6turbo : Voilà, j'espère que je ne vous ai pas perdu en route ^^
Aux autres forumeurs : je m'excuse sincèrement pour le pavé, j'espère que vous ne m'en voudrez pas.
Bonne soirée & bonne nuit à toutes et tous ! (et bonjour @MercipourtoutAyrton :) )
Il y a 57 mois
V6 turbo
V6 turbo :
@darmica 31
Désolé pour mon à priori, et mon erreur, concernant le fait que tu ne sois pas fan de Renault. J'espère que je ne t'ai pas trop "vexé". Pour le reste je suis assez ok avec toi et ton analyse. Moi aussi, je suis fan, mais pas d'une équipe en particulier, (même si c'est vrai que j'ai eu des relations privilégiées avec Peugeot Sport) de la technique et du pilotage de haut niveau en général. Si je donne un certain nombre d'infos, c'est que souvent je trouve des intervenants sur le site qui réagissent épidermiquement par méconnaissance de certains sujets. J'essaie d'être pédagogique et pour ma part, j'aime bien les échanges sur des points technologiques ou stratégiques. Ainsi plusieurs intervenants m'ont déjà permis de voir certains aspects de manière un peu différente. En revanche, le coté politique de la F1et les dessous de table, on pourrait en parler des heures, mais je pense que c'est un autre débat digne d'intérêt, mais bcp moins passionnant que ce qui nous rejoint.
Il y a 57 mois
darkmika31
darkmika31 :
@V6turbo : Vous ne m'avez pas vexé du tout, c'était ironique :) Heureusement il m'en faut bien plus, je ne suis pas susceptible !

Je suis ravi de constater que nous semblons partager les mêmes centres d'intérêt pour la F1 (=> la technique et le pilotage), sans vraiment d'a priori envers tel ou tel pilote ou équipe. Je trouve personnellement que ce détachement affectif permet de ne pas rester focalisé sur son favori pendant les GP, et de finalement profiter de bien plus de petits détails, d'une lutte pour la 17e place par exemple !

En tout cas, sachez que c'est toujours un plaisir de profiter de vos lumières et de progresser à la lecture de vos posts. J'espère que nous aurons souvent l'occasion de nous retrouver ici !

Enfin je suis d'accord avec vous pour nous concentrer plus sur les sujets techniques que sur la politique. Je n'aime pas particulièrement cet aspect de la F1, mais malheureusement il est parfois impossible de l'éluder pour comprendre une problématique donnée.

PS : "j'ai eu des relations privilégiées avec Peugeot Sport" -> vous êtes passé à mes yeux du statut de maître à celui de demi-dieu ^^ ^^ ^^
Il y a 57 mois
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